Re: [apache-talk] php's config

[Victor Wagner <vitus@xxxxxx>]

On Thu, 20 Jan 2000, Stanislav Malyshev a.k.a Frodo wrote:

> VW>> Ну, во первых на C Apache конфмгурить можно. На чем по-вашему написан
> 
> Ну-ка ну-ка, как это я на C могу конфигурить Апач? Именно не модуль
> писать, а сам файл конфигурации?

Файлы конфигурации на языках программирования не пишут. Пишут
runtime-генераторы конфигурации. На C если очень хочется можно написать
разборщик конфигурационной директивы
<MultiDirectory> которая будет много-много описаний директорий генерить по
общему шаблону. 

> А разве есть еще задачи кроме конфигуренья Апача? По Вашей предыдущей речи
> этого заметно не было. :)

Было заметно, что я считаю эту задачу достаточно важной. Если какую-то
задачу несколько разных средств решают одинаково, то можно при их
сравнении ее оставить за кадром.

> 
> VW>> Вот у себя в communiware мы проводим четкое разграничение между
> VW>> программистами, дизайнерами и авторами контента. php эти вещи
> VW>> смешивает. Что ни к чему, кроме дыр в секьюрити привести не может. Нет,
> 
> PHP ничего не смешивает. Смешивает (или не смешивает - по желанию) сам
> программер. Именно по желанию, в соответствии с поставленой задачей -
> сваять формочку для приема мейлов или же многоуровневую систему онлайновой
> публикации. 

Это постановка задачи немножко не на том уровне, на каком требуется для
web-публишинга. Такую задачу можно ставить перед программистом на C или на
Perl. А php по самому своему названию "Personal Home page" предполагает
что это инструмент для пользователей а не для программистов. У них другая
квалификация и к ним другой уровень доверия со стороны администратора
сервера. 
 
 
> VW>> Ах, уже больше десятка? Ну тогда стоит посмотреть на этот код еще раз.
> 
> http://www.php.net/version4/credits.php

Это-то здесь причем? Я имел в виду mod_dtcl?

> VW>> В тот раз, когда я на него смотрел, там вроде меньше народу было. Увидел я
> VW>> что конструкцию вида ?FOO=bar&FOO=baz оно не обрабатывает и дальше пошел -
> VW>> как же мне без груп чекбоксов-то.

И здесь тоже.
 
> VW>> А я ему, кстати писал, и объяснял свою точку зрения. Которая заключается в
> VW>> том, что основным выигрышным пунктом tcl по сравнению с perl является
> VW>> система safe-интерпретаторов, которая была бы незаменимой в
> VW>> web-приложениях, будь она туда корректно присобачена.
> 
> А также совершенно невероятная тормознутость, проистекающая, видимо, из
> того же. Или из другого, но проистекающая в полный рост. А также
> совершенная неудобоваримость писания на этом языке, не будучи воспитанным
> с ним с младенческого возраста. У него все слишком уж концептуально. Пока
> сообразишь, как цикл оформить, позеленеешь. 

Ну, это не лечится. Если человек не способен прочитать и осознать
трехстраничную документацию где описана логика работы весьма простого
языка, то ему остается только писать на языках, использующих логику к
которой он привык. А при писании на языках с другой логикой, будут либо
нелепые ошибки, либо тормознутость.
  
> VW>> Я ненавижу perl. Я зарабатываю деньги посредством писания на нем, и с
> VW>> удовольствием писал бы все то же самое на tcl, если бы это было возможно.
> 
> А я perl люблю :) А пишу для веба все больше на PHP. Потому как
> эффективный инструмент. А вот для администрации, например, или обработки
> данных, на Perl пишу. А на TCL совсем не пишу с тех пор, как

А у меня почему-то получается так, что четкого разграничения между "для
веба" и "для обработки данных" нет и быть не может. Поэтому я и считаю
такие средства как php малопригодными для реальных задач.

>университетский курс по нему отбарабанил. Опротивел он мне с тех пор
>:) Уж
> кому что душе ближе. Но к "давить" пока не зову.

Плохо учили. А Lisp-у и prolog-у видать совсем не учили, судя по
трудностям с переключением на другую логику.
 
> 
> VW>> 2. Существенно более стройная система локализации переменных
> 
> Вот тут у PHP небольшая проблема - там есть переменные только локальные и
> глобальные, типа как в C. Иногда мешает. Но, боюсь, не дорос еще PHP до
> другого. Перлу вон сколько времени понадобилось, пока my появился...

Здесь ты опять же уводишь разговор в сторону. Я сравниваю perl и tcl.
Как два универсальных скриптовых языка. Сюда можно еще приплести python и
scheme, но никак не php.
 
 
> VW>> 3. Гибкий синтаксис - в большинстве случаев не нужно писать парсеры
> VW>>   проблемно ориентированных языков - можно обойтись парсером Tcl и набором 
> VW>>   проблемно-ориентированных процедур. Ну, может еще парочка регекспов,
> 
> Дык а соббсно PHP тоже так же построен. Language engine плюс куча функций
> плюс layer, который с сервером болтает. 

Сколько строчек тебе понадобится для написания оператора unless ?

на tcl - 3 если аккуратно делать отступы.
 
> VW>>   как в случае парсера HTML.
> VW>> 4. safe interpreters.
> 
> А можно поподробнее все-таки, без "давить", что это такое-то?

Нельзя. Что-то я сходу соответствующую статью Остерхоута, в которой
сравнивается модель выполнения non-trusted кода в tcl и java не нашел.

    
> VW>> приложением, либо куча геммороя при переносе его на другой SQL-сервер.
> VW>> кстати, php это тоже касается. 
> 
> См. десяток DB-abstraction layers разного качества. Мне, например, DB_Sql
> из PHPLIB вполне хватает. Но есть проект сделать это посерьезней, типа
> DBI. Проект начат, но за его продвижением, увы, не следил - времени нет
> совсем.
> 
> -- 
> frodo@xxxxxxxxxxxx	\/  There shall be counsels taken
> Stanislav Malyshev	/\  Stronger than Morgul-spells
> phone +972-3-9316425	/\  		JRRT LotR.
> http://sharat.co.il/frodo/	whois:!SM8333
> 
> 
> =============================================================================
> =               Apache-Talk@xxxxxxxxxxxxx mailing list                      =
> Mail "unsubscribe apache-talk" to majordomo@xxxxxxxxxxxxx if you want to quit.
> =       Archive avaliable at http://www.lexa.ru/apache-talk                 =
> 

--------------------------------------------------
Victor Wagner			vitus@xxxxxx
Programmer			Office:7-(095)-203-50-60
Institute for Commerce 		Home: 7-(095)-135-46-61
Engineering                     http://www.ice.ru/~vitus

=============================================================================
=               Apache-Talk@xxxxxxxxxxxxx mailing list                      =
Mail "unsubscribe apache-talk" to majordomo@xxxxxxxxxxxxx if you want to quit.
=       Archive avaliable at http://www.lexa.ru/apache-talk                 =