[apache-rus] Vary (кажись, в самое время :)

[Alex Tutubalin <lexa@lexa.ru>]

Пардон,
я одно письмо из этого thread прощелкал и увидел только сейчас.
Оно достаточно конструктивное, чтобы потрепаться еще.

 alr> Естественно. Но так делать не стоит - далеко не всегда можно обработать
 alr> по "сильным признакам" и именно поэтому нужно (когда нет/не
 alr> срабатывают сильные) проверять и слабые признаки. В том числе и
 alr> accept-charset. А предложенный метод отключает его "насовсем".
У нас разное понятие о сильных и слабых признаках :). В моем понимании,
самый сильный признак - Accept-Charset (т.к. описан в стандарте), сильные -
URL-encoded, слабый - User-Agent

 alr> С этим я и не спорил. Я же говорил о том, что Vary в выдаче русского
 alr> пачаа формируется _независимо_ от наличия accept-charset в запросе
 alr> браузер и _независимо_ от того, по какому признаку (например порту,
 alr> директориии и т.д,) выбрана кодировка.
Чистая правда. Потому как Accept-Charset считается самым сильным и
при его наличии будет учитываться только он.

 alr> каких-то "высокотеоретических соображений", а просто потому, что без
 alr> обсуждаемой правки (в том или ином виде) работать с документами с
 alr> фрэймами и использованием старшие msie просто невозможно.
К сожалению, старшие MSIE - HTTP/1.1-агенты и обязаны соблюдать RFC.
Поэтому хотелось бы удовлетворить их не отказываясь от Vary.
На крайний случай есть решение вида
<VirtualHost www:8100>
CharsetDisableAcceptCharset On
</VirtualHost>
Да, это несколько усложняет конфигурацию, но если у вас много virtualhost,
то вы все-равно не вручную их конфигурируете, а если мало, то можно и руками.

 AT>> 1) признать, что если приходит разумный Accept-Charset (т.е. запрос
 AT>> кодировки, известной серверу), то ТАКОЕ пожелание имеет НАИВЫСШИЙ
 AT>> приоритет. Как оно и должно быть по стандарту HTTP. В этом случае мы
 AT>> ОБЯЗАНЫ выдавать Vary:
 alr> Согласен со второй частью но КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с первой.
 alr> Наивысший приоритет задаётся "оператором" сервера.
Приоритет описан в RFC. Но у оператора таки есть возможность его поменять.
Переносить Accept-Charset в хвост списка CharsetSelectionOrder просто 
неправильно.

 alr> Так. Что-то я перестал понимать. Положим мы проставили в настройках
 alr> CharsetByPort windows-1251 8080
 alr> и
 alr> CharsetSelectionOrder Portnumber...

 alr> Не поделитесь - откуда возьмётся "вариантность" при запросе url:8080?
 alr> Только не забудьте то что _Вы_ же написали несколькими строками выше
 alr> "2) Можно считать, что клиентов с "правильным" Accept-Charset практически
 alr> нет"
Это я описал "распространенную точку зрения". Т.е. соображения, которыми можно 
руководствоваться при настройке. Станислав, например, с этим не согласен :)

 AT>> То MS IE 5.x такой ответ таки кэширует. Это так ?
 alr> Почти. К сожалению я не совсем точно описал тогда ситуацию - при наличии
 alr> Content-Language и нажатии Refresh msie _иногда_ не проводит перезапрос
 alr> от индекса. А иногда - проводит. Понять до конца его логику я так и не
 alr> смог :(, но вот при убирании Vary он всегда отрабатывает правильно :) Что
 alr> же до Content-charset - я просто переносил свои старые патчи. Сейчас
 alr> специально посмотрел по текстам msie - похоже они теперь этого не
Что-то я еще меньше понимаю. У вас есть тексты MS IE ?
Тогда посмотрите, что он делает получив Vary, если это можно.

 AT>  alr>> текстов поминавшейся уже альтернативной разработки.
 AT>> Из какой такой альтернативной разработки ? HTTP-NG ? В настоящее время
 AT>> есть
 alr> Нет. Я имел ввиду альтернативный проект руссификации апача. Где-то у меня
 alr> их старые урлы были - поискать?
Да нет, не надо. На ранних этапах этой битвы (году в 93-95-м) наворотили 
столько всего разного, что лучше не вспоминать. Мироновский NCSA, например,
анализировал поле Accept и Миронов всерьез предлагал запатчить всех клиентов
(Mosaic был в исходниках, а Мозиллы еще не было).

 alr> 3. Предлагаемое мной "отклонение от RFC" вполне укладывается в рамки
 alr>    "расширений" и не приводит к нарушению работы кэшей
 alr> то мне не пришлось бы патчить и все последущие версии :)
А чем вам не подходит DisableAcceptCharset для всех URL, кроме "с
авто-выбором" ? Мы натурально выключаем эту вариантность и все.

С уважением,Alex Tutubalin

--- GoldED 2.42.G1114+